Свободная трибуна > Плечо маржинального кредита

Свободная тематика, обсуждаем любые темы
BugsDigger
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 17:11
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 42 раза

Плечо маржинального кредита

Непрочитанное сообщение BugsDigger » 10 фев 2019, 11:25

Привет всем.

Давно (когда деревья были большими), когда только начинал, условия были простые: неквалифицированный инвестор мог иметь взять кредит на сумму депозита. С тех пор много всего произошло, и как-то не могу найти ясной информации на этот счет. Если кто подскажет - большое спасибо, интересует пока РЦБ. Ну и условия margin-call, конечно.

Вот еще информация с "Требуемое обеспечение"
https://www.alfadirect.ru/trejding/uslo ... espechenie

------------------------------ Ставка риска ------------------------------------------
-------- По длинным позициям --- По коротким позициям ------------------
-------- Текущий -Начальный ----- Мин --- Текущий -- Начальный -- Мин
SBER -- 0.17 ------ 0.17 ------------- 0.089 -- 0.17 ------- 0.17 ---------- 0.0817 --- у клиентов с повышенным уровнем риска
SBER -- 0.3111 --- 0.3111 ---------- 0.17 ---- 0.3689 ---- 0.3689 ------- 0.17 ------ у клиентов со стандартным уровнем риска

Не очень понятны названия колонок ("Мин" ?), какой у меня уровень риска и вообще, куда эти цифры применять.

ensh
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 28 июн 2017, 13:56
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Плечо маржинального кредита

Непрочитанное сообщение ensh » 10 фев 2019, 11:52

Ищем приказ ФСФР 13-71 от 2013 года, когда то обязательный к исполнению, откуда пошли системы расчета рисков, вот ссылка в консультанте:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_151593/

Минимальная маржа - при значении меньше 1 клиента следует закрыть.
Начальная маржа - значение больше 1 позволяет осуществлять сделки на рынке.
Не помню как точно, читайте постановление

Плечо (условное), при условии торговли одним инструментом - единица деленная на ставку риска.
При нескольких инструментах оочень сложно понять что там за плечо, но если доли инструментов в портфеле одинаковые - берем максимальную ставку риска.

Вот как то так

BugsDigger
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 17:11
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Плечо маржинального кредита

Непрочитанное сообщение BugsDigger » 10 фев 2019, 13:35

Привет, ensh, спасибо за информацию.

> вот ссылка

Дааа, букф там до чёрта ...

> Плечо <...> - единица деленная на ставку риска
...
> берем максимальную ставку риска

Т.е. в моем случае (SBER) со стандартным уровнем получается 1/0.17 = 3.2. Порядочно по отношению к старым допускавшимся объемам. Забавно, ведь после кризиса 7-9 годов речь шла о сокращении непокрытых позиций.

Как как насчет уровней margin-call? Правильно понимаю, что надо взять 1/колонку "Мин" ? 1/0.0817=12 - вроде многовато...

ensh
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 28 июн 2017, 13:56
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Плечо маржинального кредита

Непрочитанное сообщение ensh » 10 фев 2019, 15:40

Ну как многовато... Клиент доторговал сбер до 3го плеча и сидит на попе ровно, больше ему никто не даст торговать. Чтобы его закрыли по маржинколу нужно, чтобы сбер рухнул с третьего до 12 плеча, то есть чтобы цена сбера упала в 4-ре раза(!). Другое дело, что сегодня у сбера коэфф 0.08, а через час, если биржа посчитает нужным, станет 0.2 и вуаля все дружно закроются... Так что с ликвидными бумагами (порядка 20 ти штук) все как то так, остальные идут по единичной ставке.
Ставки риска рассмотрены прямые на лонговые позиции, а на шортовые считаются агрессивней: единица минус ставка риска лонг, то есть для шорта по сберу 0.92 и 0.89.

А вообще, обратитесь в службу поддержки, они обязанны дать документ с алгоритмом расчета рисков портфеля. Можно еще по колонкам нач маржа и мин маржа попытаться что то понять :mrgreen:

BugsDigger
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 17:11
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Плечо маржинального кредита

Непрочитанное сообщение BugsDigger » 10 фев 2019, 17:20

ОК, еще раз спасибо за информацию.
Я не такой уж безбашенный, чтоб в 12-е плечо залезть :) , больше для "общего знания".

ensh
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 28 июн 2017, 13:56
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Плечо маржинального кредита

Непрочитанное сообщение ensh » 10 фев 2019, 17:51

BugsDigger писал(а):ОК, еще раз спасибо за информацию.
Я не такой уж безбашенный, чтоб в 12-е плечо залезть :) , больше для "общего знания".

Ага, я так тоже говорил, сижу на шорте в норникеле, затарился на всю катлету, и квик с финамом не дают позицию закрыть ни туда ни сюда. Полдня страдал, а потом, власть сменилась и к вечеру закрыл шорт с прибылью.
Легко в наших краях можно любой сценарий получить :mrgreen:

Bobson
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 12:55
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Плечо маржинального кредита

Непрочитанное сообщение Bobson » 11 фев 2019, 12:32

Коллеги, эта тема не так страшна, как её малютка.

1. Законодательным документом по маржинальной торговле служат указания ЦБ РФ №3234-У. Заметим, что этот документ также должен использоваться и для операций с валютой. Кстати, когда развивалась история с казанским трейдером, валюта этими указаниями не регулировалась.

2. Указаниями введено всего два уровня риска, возможных для инвестора. Это стандартный и повышенный уровни риска. Статус кассового счёта в указаниях отсутствует, поэтому трейдеры, а также инвесторы и спекулянты, должны самостоятельно следить за размером открываемых позиций, чтобы не оказаться с заемными деньгами или/и бумагами.

3. Для контроля за риском позиции введено два коэффициента: начальный и минимальный уровни риска. С помощью начального уровня риска рассчитывается максимальное количество инструмента при открытии новой позиции.
Если условия следующие
- Стандартный уровень риска;
- Денег на счете: 100000 руб;
- Сбербанк стоит 215 руб.
то расчет такой:
Стоимость счета, учитывающая только деньги и ликвидные инструменты, должна быть не менее, чем стоимость ликвидных акций, умноженная на начальный коэффициент риска инструмента.
Д > N * P * Нач
N < Д / Нач / P = 100000/0.3111/215=321440/215=1490 акций. То есть купить можно на 321440 рублей.
И тогда после покупки денег минус 220350 рублей, Сбера 1490 акций, стоимость портфеля 100000 рублей.
Имея такую позицию купить что-либо еще возможным не представляется.

4. С помощью минимального коэффициента риска рассчитывается минимальный размер стоимости портфеля, необходимый для поддержания позиции. Как только стоимость портфеля снизится ниже минимальной стоимости, то возникают срочные требования, и необходимо либо сократить позицию, либо довнести денег.
Определим, какой должна стать цена Сбербанка в ранее рассмотренных условиях.
Критерий почти тот-же: Стоимость счета, учитывающая только деньги и ликвидные инструменты, должна быть не менее, чем стоимость ликвидных акций, умноженная на минимальный коэффициент риска инструмента.
Д + N * P > N * P * Мин; N * P - N * P * Мин > -Д; P > (-Д) / N / (1-Мин)
P > 220350 / 1490 / (1 - 0.17) = 178.1 рубля.
Стоимость портфеля при этом будет равна 45019 рублей и плечо равно всего лишь 5,9.

С уважением.

ensh
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 28 июн 2017, 13:56
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Плечо маржинального кредита

Непрочитанное сообщение ensh » 11 фев 2019, 16:15

Познавательно, раз пошла такая пьянка, вот на сайте цб рф

https://www.cbr.ru/finmarket/common_inf/legals_brokers/

ensh
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 28 июн 2017, 13:56
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Плечо маржинального кредита

Непрочитанное сообщение ensh » 11 фев 2019, 19:26

Bobson писал(а):
Законодательным документом по маржинальной торговле служат указания ЦБ РФ №3234-У. Заметим, что этот документ также должен использоваться и для операций с валютой. Кстати, когда развивалась история с казанским трейдером, валюта этими указаниями не регулировалась.

Казанский трейдер, своими мошенническими действиями, поставил под удар имущество и деловую репутацию Альфа Директ и его сотрудников. Трейдер, путем обмана, влез в такое плечо, что не то что регулятор, ему ни одна организация не дала бы столько. Вобщем, когда сознательно нарушают закон, никакие регуляторные нормы не помогут

BugsDigger
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 17:11
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Плечо маржинального кредита

Непрочитанное сообщение BugsDigger » 12 фев 2019, 09:35

Привет, Bobson, большое спасибо за коммент.


Вернуться в «Свободная трибуна»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя